8月27日，广东省职业技术教育学会常务理事会第二次会议在广州召开。该会议是一个月前引起广泛关注的2014年全国职业教育工作会议后广东职业教育界的首次聚会。广东省教育厅领导、国家职业教育体系起草专家、广东省职教学会理事单位及校企合作单位负责人等150多人出席了会议，广东省人民政府参事、广东省职业技术教育学会会长李小鲁会后接受了信息时报专访。他表示，广东正向职业教育强省迈进，在即将召开的广东省职业教育会议上，将会出台广东省关于建设职业教育示范省的实施意见，这对广东职业教育来说是一个重大利好。
广东职业教育将有重大利好
信息时报：月前，在全国职业教育工作会议上，习近平总书记就加快职业教育发展作出重要指示，表示必须高度重视、加快发展职业教育，您认为这对广东省的职业教育发展有何影响？
李小鲁：作为全国职业教育大省的广东，正向职业教育强省迈进，当前已经进入到内涵建设、质量提升以及整体化构建的新阶段。与此同时，省委省政府也提出了广东职业教育新的发展目标：建设现代职业教育体系，构建职业教育示范省。
在加快职教体系建设的背景下，广东各职业院校的发展理念、体系、制度、标准和机制等“软环境”建设必将迎来新一轮的创新和变革，而这也是全面创建和提升以“软环境”为核心内容的广东职业教育文化软实力的历史契机。
信息时报：广东省将如何贯彻落实加快职业教育发展这一指示？
李小鲁：在即将召开的广东省职业教育会议上，将会出台广东省关于建设职业教育示范省的实施意见，对贯彻落实国务院的决定会有更细化的设计、更多的硬措施，这对广东职业教育来说是一个重大利好。这个文件的出台将会给广东省的职业教育发展带来新的机遇，有望使得广东省职业教育建成职教大省、职教强省。
信息时报：您如何看广东职业教育的发展前景？
李小鲁：从广东省职业教育现状推进来看，我总体是持乐观态度的。
我认为广东职业教育发展的方向是非常健康的，职业教育紧紧围绕着经济社会的进步和产业的升级，为着多出人才、快出人才、创造就业、保障稳定这个方向发展。因此我相信，通过在构建现代职业教育体系方面的加大改革，建立全新的职业教育体系，广东省职业教育会发展得更有水平，我也期盼马上要召开的职教会议能开好、开实，将全国职业会议的精神贯穿始终。
信息时报：此次召开的广东省职业技术教育学会常务理事会第二次会议有何成果？
李小鲁：广东省职业技术教育学会是“致力于全省现代职业教育一体化体系构建、深化产教融合、校企合作，促进产业转型升级”的权威学术团体，负有以学术带动全省职业教育文化软实力思想建设，理论提炼，实践创新的使命。基于此，本届学会新的领导班子，决定以全省职业教育文化软实力建设为抓手，携手中国首家文化软实力集成供应商广州六子文化集团、在教育信息化领域具有较强实力的广东荣晖信息公司，竭力为全省职业教育顶层设计提供智力和人力服务。
人才市场尚不够成熟
信息时报：您认为当前广东的职业教育发展存在哪些问题？
李小鲁：文化软实力主要指文化和意识形态吸引力体现出来的力量，是世界各国制定文化战略和国家战略的一个重要参照系。对国家如此，对职业学校也是如此。
当前广东的职业教育发展由于缺乏文化软实力的统合，存在很多问题，如“见物不见人，见技能不见素质，见学校不见学生，见校长不见老师，见教育不见产业，见专业不见职业”等一系列问题。职业教育处在教育发展的初级阶段，如果没有文化软实力的推广与改造，职业教育要实现内涵发展很困难，所以构建文化软实力对当前广东职业教育有重大的现实意义。
信息时报：现在不少高职院校毕业生的就业率甚至高于重点本科，但职业院校在招生方面还是比较困难，您如何看待这种现象？
李小鲁：人们不重视职业教育存在着主客观上的原因。主观上来说，每一个人骨子里是跟民族文化的熏陶是紧密相连的，摆脱不了传统文化的影响和制约。在国人的传统观念中，读书是为了做劳心者而非劳力者，“不能输在起跑线上”、“一试定终身”等错误观点大行其道，极大地影响了中国人对职业教育的选择性判断。
客观方面也有不少原因。第一，目前职业教育缺乏应有投入，导致办得不好。第二，社会的经济发展水平的不平衡和社会保障制度的不完善，使得培养出来的技能型人才得不到社会正确的价值认识和有效的教育投入回报。第三，人才市场必须通过价格波动实现人才价值，当下人才市场过于供求关系失衡，没有健康的价值波动，使得职业教育人才的价值实现缺乏成熟的人才市场条件。
办“好教育”切忌乱套口号
信息时报：有人说，“人民满意的教育才是好教育”、“适合孩子发展的教育才是好教育”，您觉得什么样的教育才是好教育？
李小鲁：我认为，“办人民满意的教育”是一个政治口号，是我们教育发展的一个基本原则和努力的宗旨，但“人民”的把握是很不容易的，且相对主观的，而且“人民”对教育的理解也是千差万别。所以，办教育的决策关键是教育问题一定不能脱离实际，而是应该从客观出发，遵循经济发展和教育内在发展的客观规律，认清政府和教育参与者对教育分别应有的责任与边界，做出理性客观又符合实际的判断。切忌乱套口号，或以政治口号代替教育科学口号，这样会使我们的教育走弯路，更会给民粹主义思潮和社会情绪推波助澜。目前，对教育理解的民粹倾向是很明显的，这使得我们应有的一些教育改革都缺乏出台和实施的社会条件，这不能不引起我们教育界的高度警惕。
实际上，办教育不可能使每一个社会成员满意，我们的宗旨是在遵循客观规律的前提下，让尽可能多的人享受到从中国实际出发、从中国客观国力所能支撑的教育公共服务，我们的教育，就应该是好教育了。这里面有一个教育效益与教育公平相互之间的平衡点把握的问题，我们希望全社会对这个平衡点的把握应该更有利于中国当前不可多得的战略机遇期的适应，和多出人才、快出人才、出好人才的客观需求的满足，把握这个平衡点要注意这个问题。
此外，对于“好教育”的“好”字，我认为两个层面的理解，一是符合规律、满足需要、有效服务的教育就是好教育。另一层面则涉及到主观判断的问题，“适应我自己”才是好教育。不同的人，素养、知识背景、价值观、成长经历不一，对同样一种教育或许就会有完全不同的评价。所以要办好教育，需要从两方面来引导把握，让人民树立正确的教育观，人才观、质量观以及教育选择观念，否则人们的观念扭曲了，所理解的“好”就会南辕北辙，完全畸形。
必须对职业教育合理定位
信息时报：您认为如何才能办好职业教育？
李小鲁：职业教育是高投入、基础差的教育。当前，要办好职业教育，比其他类别都要困难。因为我们首先要面对的巨大敌人便是传统文化当中的消极落后观念。
有鉴于此，我们必须突破传统文化对职业教育的制约和鄙视，对职业教育有一种合理的定位。此外，除了突破传统观念制约外，还必须要彻底改革当前党政领导部门对职业教育的认识，摈弃以考入多少个清华北大为基准、极大制约职业教育发展的扭曲的教育观、人才观和政绩观，真真正正地重视支持职业教育。
为此，办好职业教育，我认为需要做到以下几点：
一是现代职业教育体系一体化构建，需要全社会达成共识，现代职业教育的整体形象的推广与包装，是时代赋予我们的重大课题；
二是完成现代职业教育体系一体化构建，需要着重关注职业教育文化软实力建设，只有这样，才能有总体的推进；
三是对职业教育的总体形象的包装必须走出一条时代新路，以社会化的方式，市场化的手段来打造职业教育文化软实力，引入专业文化传播机构和信息化建设专业机构，以常态化坚持不懈的机制，才能达到预期的效果；
四是打造现代职业教育整体体系构建，需要社会所有的媒体，积极参与和正本清源，通过媒体力量，纠正长期以来社会舆论对职业教育认识观的偏差。
办教育的决策关键是教育问题一定不能脱离实际，而是应该从客观出发，遵循经济发展和教育内在发展的客观规律。
